张德芬采访萨古鲁丨瑜珈如何使你向内走？（视频）

张德芬：您提到了瑜伽，我有两个关于瑜伽的问题。在中国，有些瑜伽练习者将瑜伽视为一种身体练习，用来帮他们变得更苗条。不，到处都一样，或者达到减肥、保健的目的。但对于资深练习者，他们或许想了解自己的练习如何向内走，改变内在世界，对此您有什么建议吗？瑜伽的练习，如何由外向内？

Sadhguru（萨古鲁）：“瑜伽”这个词意思是融合。你正在呼吸吧？肯定是的。但大多数时候，绝大部分人并不会意识到自己在呼吸。在一定程度上，呼吸意味着你在与周围的大气融合，它是这个意思。当你呼吸时，从很多层面来说，你是吸入了整个世界。

今天，已有很多证据表明你所呼吸的空气中存在着大量记忆，你所呼吸的空气触碰过了如此多的东西。某种意义上，一切都存在于空气中，所以，当你呼吸时，你在和周围的大气融合。当你吃饭时，你在和我们行走的大地融合。当你喝水时，你在和身边的一切联结。

但是，这并不是你的体验，比如说，如果你意识到你呼出来的空气，正被那些树木吸入，它们呼出来的空气，正被你吸入。假设你对此有觉知，不是在你的头脑中，不是在你的思想中，而是真实的活生生的体验。你能明白、体验到，自己肺的一部分，其实是那树木，如果你体验到这些，还用我教你如何以正确的方式对待一棵树吗？需要我告诉你吗？不用。

在美国，树木通常被称为木材（wood，美式英语里常指树林），因为他们家里需要家具。他们的房子也是木材建成的，所以他们需要木材。所以最初来到这里的人，他们一看到树木就叫它们wood。如果你对家具没有欲求，当你真正地看着一棵树木，你吸着树木呼出的空气，就会把树木看成自己生命的一部分。而事实就是如此。

你要等所有树木都消失了才意识到这一点吗？还是你现在就要意识到这一点？这是问题所在，你的生命也在流逝着，我不是在谈论生态学，我说的是构成生命的基础物质，我们喝的水、我们呼吸的空气、我们吃的食物、我们行走的土地，这些都是构成生命的物质。这就是你的生命，遍布四处。当你积累这个身体时，你以为这就是我。当它抛撒在外，你以为那些不是我。

瑜伽意味着，在你体验中万物都是你，换句话说，打破边界，即，将你限制在其中的身体边界。但是现在有很多人，在利用瑜伽强化他们的边界。他们觉得自己在用瑜伽来打造腹肌。你不仅没有打开身体的边界反而在强化这边界。这就像用一架飞机来掘地。知道吗，如果你想挖掘土地，有种会旋转的挖掘机可以用，但是如果你用发动飞机的螺旋桨去掘地，你会认识到，它并不是设计来做这个用途的，很明显，你会感到沮丧。

这也是如今正在发生的现实。你每天起床，做些扭转动作，过段时间觉得腻了，就说“去它的吧”，再去做其它的运动。只有你使用专门的工具（才能解决问题）。如果我让你拧掉这个家具的螺丝，你用手指去拧，那指甲就都毁了，要是用你的牙齿，它们也保不住。要是我给你一把螺丝刀，你就能把螺丝拧出来，对吧？而如果我给你螺丝刀，你却不知怎么用，把它塞到耳朵里去旋转，那么伤害会发生，幸福不会发生。但其实螺丝刀是很棒的工具，要是你会用的话。如果你不知道怎么用的话，只能适得其反。

我这里举了个非常简单的例子。可瑜伽是一种非常复杂、非常非常复杂的工具或者技术，远比人们想象中的更复杂。如果运用得当，你可以让整个宇宙显现于你的内在，这就是瑜伽的内涵，瑜伽意味着融合。融合就是，你坐在这里，打开身体的边界，却能于自己的内在体验到整个宇宙。但是现在，人们把瑜伽当工具来筑墙，没有人可以打破。

张德芬：那么瑜伽怎么创造出这些呢？

Sadhguru（萨古鲁）：这正是我要去中国的原因。

张德芬：比如说，我们在做山式，可以只是在做一个体式或者像您说的，把山式作为一个工具，去感知自然，去感知我们是自然的一部分或者我们和自然是合一的。您能告诉我们其中的区别吗？诀窍在哪里，是在于呼吸吗？应该怎么做呢？ 

Sadhguru（萨古鲁）：首先，没有诀窍。问题在于传授，传授这些练习的方式。你看，如果我给你一朵花，一朵鲜活的、充满生命力的花，你就得想办法照顾它。当我发现你不知怎么拿这朵花……有这样的人，我给他们一朵花，他们像这样一把攥住。对于不知花为何物的人们，他们会这样攥的，花朵就在他们手中死去，那怎么办呢？我们就给你一朵塑料花吧。

在中国，我住的每一个酒店房间都摆放塑料花。因为对于不知花为何物的人来说，塑料花是最好的。塑料花虽然看起来像花，但只是一片塑料，它不是花。所谓花朵，意味着它是那个生命的顶点。一株植物在那儿，什么是它生命的顶点呢？开花，对吧？那是它的顶点。花朵代表着那个生命所能达到的巅峰状态。但是你做了一朵塑料花送给人，因为它很方便，想怎么拿都行，甚至在孩子不听话的时候，可以用它来打孩子。现在，你有一片塑料，却将其视为一朵花，这也就是瑜伽的现状。

传授过程中没有任何主观性，只有单一指令的话，这样的瑜伽就像是死胎。与其这样，还不如根本不怀孕，是不是？如果你追求的是身体健康，那么去黄河游泳吧，去打网球，去爬山，做些健身运动。瑜伽肯定会带来健康，不仅是身体健康，它会给你各个层面的健康，但这不是你去练习瑜伽的原因。你去练习瑜伽，因为你想与万物合一，所以在传授过程中，必须有主观性存在。

现在，我们成了客观性的奴隶，因为除了智力，我们没有用到任何形式的内在智慧。你只运用智力的话，智力只有像刀一样锐利时才有用，是这样的吧？你想要迟钝的智力，还是敏锐的智力？敏锐的，就像一把刀。现在你用一把利刃去缝纫，那只会造成更大的裂痕，刀不是合适的缝纫工具。你要缝纫，需要其它工具，但是现在你仍然用刀，那是不成的。

不幸的是，瑜伽在全球的发展，也正在经历这样的时期，仅仅考虑身体层面，一个死胎在诞生。人们以为自己得到了一个婴儿，其实不然，那是死的。虽然看起来是一个婴儿，但是没有生命，不会长大。你有一朵塑料花，它不会盛开，对吧？完成足够的拉伸和扭转也许可以练出腹肌，但花不会开的，你只是在加固那堵墙，而不是拆除它。我只是在说身体的这堵“城墙”，而不是在说“长城”。

张德芬：所以，关键点并非你怎样做，而是如何传授给你？

Sadhguru（萨古鲁）：两者一样重要。怎么传授非常关键，你怎样接收，也很重要。你怎样练习，同样重要，如果你的练习中不带入这些维度，只带入一系列指令，那就变成了非常客观化的瑜伽。练那样的瑜伽，你也许能得到身体的健康，但就像你把一架飞机当牛车来用，明明能飞，你却让它在地上被拖着走，有什么用？

你看到一只翅膀受伤的鸟，它飞不起来，你会替它感到悲伤吧？是不是？但你看到没有翅膀的水牛，不会觉得伤心，对吗？因为水牛本来就是在地上走的，本来会飞的鸟就不同了，它不能飞了，那让你难过，是吧？如果我还有能力感到难过，那么看着现在世界上瑜伽的现状，会很难过的，但是我现在已经失去难过的能力了，所以……

张德芬：那么Isha瑜伽有什么不同？

Sadhguru（萨古鲁）：主观性。Isha瑜伽从来不是职业老师教授的，从来不是。如果他们不是将瑜伽看得比自己的生命还重要，我不会允许他们去教Isha瑜伽的。不是作为一种职业，一种爱好，或者一种娱乐，不是的。只有你把它看得比生命还重要，我们才让你去教授，因为只有那时，我们才能在瑜伽的教学中注入主观性。

不然你会变得很职业，别人多付钱，你就多教点，别人少付钱，你就少教点，那样是不行的，一旦有了算计，就不行了。现在，矢志奉献的人们，愿意为它献出自己的一切来传授，这才使得瑜伽得以发展。

张德芬：当我们练习Isha瑜伽时, 我们也需要投入生命去练习，正确的练习方式是那样吗？

Sadhguru（萨古鲁）：如果你投入生命去练习，你的生命将得到提升而且是以你无法想象的方式。我不会要求每一位练习者做到这一步，但那些想要教授的人，必须这样对待瑜伽，否则就行不通。

张德芬：有没有这种可能，就是我们练习Isha瑜伽时只练习一般的技巧，不涉及精神层面和生命，就像一种平常的运动那样？

Sadhguru（萨古鲁）：如果你在大街上拖着自己的飞机，还挺开心。我还能做什么呢？只能告诉你，它本可以飞。