我是这个身体吗?神经科学家大卫·伊格曼与萨古鲁的辩论

只是能够把自己的生命仅仅看作一个生命。如果一个人这么做了,那么你会发现,感知力会以你想象不到的方式爆发。

如果你说“我的大脑”,意思是它是你的;“你的”不可能是“你”,对吗?

这是我们的一种口语表达,因为我得称呼这里的这个(大脑)。

这些是我们接收来的印象。

我觉得有可能恰恰就是这样的。

如果一个人这么做了,你会发现,感知力会以你想象不到的方式爆发。

大卫·伊格曼:可以同身体分开的那个“你”是什么?

Sadhguru(萨古鲁):你的身体是你随着时间积累起来的,这是不是事实?

大卫·伊格曼:这个身体是随着时间积累起来的,这是事实。有可能“我”这个感觉是由此产生的,而不是我在积累。

Sadhguru(萨古鲁):告诉我,你是一直在吃午饭和晚饭,还是……?

大卫·伊格曼:我是不是一直在吃午饭和晚饭?

Sadhguru(萨古鲁):是的。

大卫·伊格曼:是的,这种动态的积累就是吃了很多东西,是的。

Sadhguru(萨古鲁):所以,你现在所说的“我的身体”,是食物的积累,大量的食物。这么说你不太好听,但就是这样。你所说的“我的头脑”,在人们的体验中,很大程度上是人们随着时间积累起来的印象。所以,如果你要积累起这么多的印象,这么大的身体,一定要有个更根本的东西在那儿,是不是?

大卫·伊格曼:德州休斯顿是道路和建筑聚集的产物,但我们不会说那里原本有个休斯顿,然后它积累了……

Sadhguru(萨古鲁):不,不,你不是个地理空间,你不是个地理空间,对不对?

大卫·伊格曼:我可能就是呢,一个物质存在。我告诉你,为什么从我的角度看这是有可能的。因为在我们的街对面就是世界上最大的医疗中心,每天有几千人,因为阿尔兹海默症,或者中风,或者肿瘤,或者脑部创伤,他们的地理环境在发生改变。而且他们这个人变了。

Sadhguru(萨古鲁):不。

大卫·伊格曼:看起来并没有什么可以超越组织损伤的根本的东西。

Sadhguru(萨古鲁):看,你说的是想法与情感。我们所犯的最大错误就是,我们太过于看重人类的想法了。无论你想的是什么,都只是来自你所积累的有限的信息,是不是?

大卫·伊格曼:同意。

Sadhguru(萨古鲁):是的,所以你我积累的信息量,无论我们认为它有多大,就宇宙而言,都是微不足道的,什么都不是,真的是不值一提。那么,从我们积累的这些微不足道的信息当中,我们产生出某个想法,这个想法或许对我们的生活有所帮助,它能帮我们创造一些东西,它能从根本上对我们的生存有所帮助,能提升我们的生存过程,等等。但它不能让你接触到生命。想法和情感是发生在你内在的心理戏剧,你可以想怎么导演就怎么导演。你说某人患了肿瘤,或阿尔兹海默症,或出了意外啥的,他们的戏剧出了岔子。即使没有这些病,这个戏剧也会出岔子——你问问大家。不用有任何的意外、受伤、疾病,人们的戏剧就可以出问题,对很多人来说,就像这样,戏剧每天都出问题。

大卫·伊格曼:我们通常会给它起个名字,比如抑郁症,或精神崩溃什么的。

Sadhguru(萨古鲁):那是门生意。

大卫·伊格曼:我没从那里赚钱。

Sadhguru(萨古鲁):我说的是,就这么回事——要么你的官能听你指挥,要么它们因为某些原因变成强迫性的,好吗?要么你有意识地使用你的身体和头脑,要么它变成强迫性的,就这么回事。无论你管它叫身体疾病,还是叫心理疾病,一切只不过是,你在这个地球上存在所依赖的基本官能是你的身体和头脑,这两样东西,你对它们失去了掌控,所以会有这种病或那种病什么的。但从根本上说,你没法做主了,就这么回事。如果你的身体和大脑听从你的指挥,你会制造抑郁,制造疾病,制造任何东西吗?你会为自己制造最大程度的愉悦,对不对?

大卫·伊格曼:如果存在另一个你能获得那种掌控的话,我们当然会的。

Sadhguru(萨古鲁):看,我们可以这么来说。有一个叫作……因为我注意到你一直在说“我的大脑”,如果你说“我的大脑”,意思是它是你的;“你的”不可能是“你”,对吗?

大卫·伊格曼:这是我们的一种口语表达,因为我得称呼这里的这个(大脑)。我得指明我说的是哪个大脑。

Sadhguru(萨古鲁):你看,当我说“我的手”的时候,我知道即便是没有了手,我也还是能存在的。同样,如果大脑的某些部分没有了,我们像以前那样思考和感知的能力或许会消失,但是那个人并没有消失。

大卫·伊格曼:问题就在这里。所以,如果我失去了手指的一小部分,我仍然是我;但如果我失去了那样大小的一块大脑组织,我可能会成为完全不同的人,我可能失去……

Sadhguru(萨古鲁):不,不,你说的是个性;个性同样是获得的东西。

大卫·伊格曼:除了个性以外,我还可以失去记忆,当然还能失去意识。我还可以失去像我们现在这样感知现实的能力。我可能会因为脑损伤而变成色盲。由于大脑某个部位受到损伤,我会搞不清楚某些物体是什么。

Sadhguru(萨古鲁):好,我们来谈谈这个。你看,假如某人变成色盲,因为受伤,或不论什么不幸的原因,但那个人仍然知道“我变色盲了”,是不是?他仍然是存在的。

大卫·伊格曼:对于变成色盲的人来说是这样的,但并不是……比如,对一个天生色盲的人来说就不是,他们甚至都没有概念……他们没有颜色的概念。我们拿一个先天完全失明的人来举例。他们甚至都没有视觉的概念,那么对他们来说,这个“你”是谁呢?他们……?

Sadhguru(萨古鲁):看,即便是一个视力受损的人,从来没有见过周围世界的人,对他自己内在而言,他是依然存在的。他不亚于任何一个男人或者女人。如果我们全都眼盲的话,没有眼睛,我们的社会也会很好,对吗?只因为别人有,而我没有,相较之下我有问题了。要不然,如果我们都没有眼睛的话,你觉着我们会找不到路吗?我们会找到的。或许方式会不一样,会以一种不同的方式。

大卫·伊格曼:哦,我完全赞同,因为在那么多维度中……

Sadhguru(萨古鲁):有能依靠声音到处飞的哺乳动物,你知道吗?

大卫·伊格曼:对的。有那么多维度是我们现在看不见的。因此,我们所说的可见光只是……电磁谱的十万亿分之一。我们只能探测到一丁点儿。在某些物理学分支中,说似乎可能有10到13个空间维度,不仅仅是这三个,而我们被困在了这里。

Sadhguru(萨古鲁):我们从意识说到感知了。

大卫·伊格曼:但我想说的是,我们对这个世界的大部分视而不见,所以我赞同你说的……好,让我们再回到感知上。

Sadhguru(萨古鲁):你不能否认你是个生命,你是吗?你是一个生命,我是一个生命,每个人都是。我们获得的什么样的个性,我们有什么样的好恶,我们有什么样的神和魔,我们有什么样的其他东西,这是个发生在我们身上的社会过程,是文化和社会过程。如果你生在世界其他地方,那会完全不同!取决于你所受到的影响,这些是你接收来的印象,海量的印象。抛开这个不谈,我们来看一个根本的方面。不管你积累的是什么,你都只能说“这是我的”。你不能说“这是我”,对不对?不管你积累的是什么。

大卫·伊格曼:你的意思是什么?你说你的身体吗?你说你的……

Sadhguru(萨古鲁):任何东西,任何东西。我可以说“这是我的椅子”。如果我每天都坐在上面,然后我说“这是我”,那就有问题了。

大卫·伊格曼:我觉着有可能恰恰就是这样的,这个生命最终能控制的东西变成了我。我之所以把这个当成是我的手是因为……大部分时候它是受我控制的。

Sadhguru(萨古鲁):说“我的手”没有问题,“我的手”可以,问题是说这是“我”。

大卫·伊格曼:你说什么?“我”?

Sadhguru(萨古鲁):“我的手”意思是它属于你,那没问题。当它变成“我”的时候,就会导致感知的彻底扭曲。

大卫·伊格曼:好吧,我认为我……所以,你说的是身份,你把自己认同为什么?

Sadhguru(萨古鲁):是的。头脑的本质在于,它在寻找某些……因为……人的智力和智慧已经突破了某种束缚,而这种束缚存在于其他所有生物身上,这使得他们可以像一台自动化的机器一样,通过某些本能来运作。随着进化过程,发生在人类身上的是,人类打破了那种本能的过程,有一种智慧,它必须要有意识地进行运作。但有意识地运作意味着生命的每一刻都是探索,这对于很多人来讲太可怕了。

所以,最好的办法就是,去认同于某个东西,这能让你有点儿自己是什么的感觉。但这种自我感,这种感觉是你基于自己的社会和文化背景所得到的,它对于你的生存过程有意义,但对于你的探索过程则没有意义。它不探索生命,它让你精神正常,是个很好的安慰。它能让你……它帮助你晚上睡得安稳,但不能唤醒一个不同维度的了知,不能唤醒对尚未出现在你之内的维度进行探索的可能性。

所以,如果要实现这一点,最重要的就是,能坐在这里,不认同于任何东西。我说过,在这个世界上想要保持不受教育太难了,因为每个人都忙着想教你一些东西。我一辈子做的就是这个:保持在没受教育的状态,不受父母、家庭,以及周围宗教的影响,不受周围文化的影响,不受别人强加在你身上的教育的影响。创造想要你是什么样,你就是什么样——就只是这样,看看我?我可能不适应大学的环境,但我没事。就像是你刚出生时那样,没有让任何东西干扰你的智慧——无论是你的国籍、宗教、种族、信仰、家庭,或者任何一种身份,抑或是你的性别,或不论什么——只是能够把自己的生命仅仅看作一个生命。如果一个人这么做了,那么你会发现,感知力会以你想象不到的方式爆发。

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原文链接:https://www.youtube.com/watch?v=bEwmdFaGnvQ

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