生而为人之美——Juhi Chawla与萨古鲁对话

Juhi Chawla：萨古鲁，我想说我参加了您的内在工程课程，我也看了一些DVD，我读过您的书，随处可见您在各种各样议题上的精辟见解，可以是从一个国家的建立到一辆玩具车的制造，从经营一个家庭到管理一个议会，您对任何可能被提出的问题都有卓越的见解。然而我对您所知甚少，并且你知道这是一个卓越的智者，他有着，恕我词穷，我想说“跳出框架“的思维，如此与众不同，如此耳目一新，如此具有启发性，我很着迷，我想了解你的生活。并且我想了解，我的意思是，你是天生就如此聪慧吗（笑声）？是始于出生那一刻吗？  

Sadhguru（萨古鲁）：我……我……我是正常出生的，我不是从一个方框里蹦出来的。（笑声）我母亲生了一个普通的孩子。  

Juhi Chawla：不，我真的很着迷，我们所有在座的都很好奇，但你知道，您思考的方式，我们等着聆听您要说的话，我们都曾是儿童，并且都长大成人，只是我们在学校里长大并接受教育，而我发现我们思考的方式、我们的存在方式非常受制约，几乎是被系统化的。然而，那么……这一切是从哪里开始的？  

Sadhguru（萨古鲁）：所以，什么是……我是说你所问的问题是，人们是自己成长并绽放，还是由别人抚养长大？你会发现一般的说法是“我是在这个地方长大的，我是以那种方式被抚养长大的。”特别是在西方，你会发现“我由基督教家庭抚养长大”“我自犹太家庭抚养长大”——这些都是非常常见的说法。我认为这绝对是荒谬和羞辱的，一个人必须被抚养长大。你养牲畜，好吗？你不是抚养一个人。一个人应该就自己的本性自然绽放。这就是为什么他站在了顶端，至少就这个星球的进化尺度而言。而大多数人类似乎不明白这一点，或者说很多人不允许他们明白这一点，然后他们需要被抚养。  

抚养意味着有人在塑造你，塑造意味着有一个预定的形态。没有一朵绽放的花和另一朵昨日绽放的花朵完全相同，但模具意味着它永远是相同的。如果你做一个模具，制作模具的理念是我们想要获得相同的形态，一次一次，周而复始。目前，普遍而言这似乎很不幸地是当前教育系统，及世上运作的所谓宗教，当然还有家庭的工作。他们希望你符合某种模式，他们不希望你像一朵野花一样绽放，因为他们害怕在他们身边发生任何新鲜事物。他们想要一些熟悉的东西，他们不希望任何陌生的东西诞生在他们身边。所以，如果你已经屈服于那个系统，那么是的，你已经被塑造成了某种的形态。如果你允许你的人性绽放，那么你会发现，你不属于任何模具。  

这是作为人类的美妙之处，那就是没有一个特定存在方式。如果你是一条狗，你会是一种方式，如果你是一头牛，你会是一种方式，如果你是一只羊，你会是另一种方式，如果你是一只鸟——别的方式，一只草蜢——别的方式。但作为人类意味着没有特定的方式。何以为人没有定义，也无法描述。它是……它只是，对于这个星球上的其他一切生物，大自然画了两条线；它们必须在两线之间进行博弈。而对于人类，只画了底线，没有上限。但在社会上，人们试图给自己画一条上限，而大自然并没有为你画一条上限，这是一个无限的可能性，这正是目前让人类感到不安的。因为他们无法决定自己可以（笑声）……需要成为什么样的人，他们试图成为别人那样。只设定了底线，上限被删除了——这就是进化。  

Juhi Chawla：但等等，我们还没有完全理解。所以，说了这么多，我们……我仍然不太明白那么，当你还是一个孩子的时候，你是否被送进了学校，走上了系统化的道路，在那里学习数学和印度语，抱歉，数学和语言你知道的，你跟得上吗？  

Sadhguru（萨古鲁）：我……我看起来受过那么多的教育吗？别这样侮辱我。（笑声）其实你知道，当我站在队伍中，尤其是在美国的入境队伍中，他们看着我说“你会说英语吗？”我说（肯定地点点头）（笑声）。因为我有那副没受过教育的样子，所以不容易（笑声）。你知道……你知道要保持未受教育的状态需要付出什么吗？教育只是花20年时间去某个地方，然后得到一个证书。要保持未受教育的状态，是非常困难的，因为从你出生的那天起，你的父母，其他所有成年人，学校，还有那些该死的东西。人人都在试图教育你。

Juhi Chawla：是的。

Sadhguru（萨古鲁）：……关于那些在他们生活中从未奏效的东西。（笑声和掌声）  

Juhi Chawla：你是否也，像我们一样经历过这些困惑的青少年时光，不知道我们究竟要去向何方？我的意思是，你是否清楚地知道你的道路？  

Sadhguru（萨古鲁）：完全不知道。我从三四岁起就是，我的脑海里总是萦绕着无数的问题。我对一切充满疑问——一切的一切问题意味着，关于存在本身非常根本的问题，我自己的存在。所以，当我三四岁的时候，突然间我意识到我一无所知。一无所知意味着有人给我一杯水，我不知道什么是水，我知道怎么使用它，我知道如果我喝下它，它会解渴，以及它的许多其他用途，但我不知道什么是水。  

我是说即便今天，你仍然不知道什么是水。它是地球上唯一以三种状态存在的东西。地球的三分之二都是水，你身体的三分之二是水。如果我们想到生命，我们就想到水。但你真的知道它是什么吗？经过所有的科学探索，我们甚至不了解一个原子的全貌。如今，我们对科学的理念是学习使用一切东西，对吗？我们知道如何使用一个原子，我们知道如何分裂它，也知道如何融合它，但我们真的不知道它究竟是什么。任何一样东西，即使是造物中最微小的东西，我们都无法了解它的全貌，这是生命的事实。  

Juhi Chawla：即使像您开始讲到的那样简单的东西观察水我的意思是，我从一开始就被教导说水是——H2O以及它能做什么…你可以把它和颜色混合，它就变成了那样。你可以喝它，它会解渴但我从未看着它说，你知道吗“我真的不知道什么是水”。

Sadhguru（萨古鲁）：因为没有人真正观察任何东西。你看，每个人都是这样看的。没有人关注这里的一片生命。他们像这样（手势）。如果你关注一个生命，一棵小草，一只草蜢，一个人，有些事就会发生。这就是为什么我们说“生命与爱”，因为如果你关注一个人，某种爱就会自你的内心生发，对吗？如果你错过了生命，至少在那个方向上，某种感情会在你身上发生，这只有在你关注到一个人的时候才会发生。  

如果你像这样去看（手势），如今已经成为一种时尚，因为你在Facebook谈恋爱，你爱整个人类。要爱一个人，如果你想爱一个人，那需要付出生命。爱全人类，则没有任何代价。爱上帝甚至更好，因为爱一个当下不在场的人总是轻而易举。（Juhi 笑）如此简单。但如果你必须爱上此刻就坐在你旁边的人，那要付出生命。你知道，要爱上一个此刻就在你旁边的人有多难，爱上一个已逝或在天堂的人多么容易？不是吗？让我们面对现实吧。

因为如果你要爱一个人，有一点是你必须投入关注。没有关注，爱就不会发生。最重要的是，你必须放弃某些属于你的东西，去容纳另一个人，否则它不会发生。英语的表达非常好——“你必须坠入爱河”。你无法升入爱河，你无法站立于爱河，你无法飞入爱河，你必须坠入，你的某些东西必须脱落，否则它是不会奏效的，你也无法了解它。所以，如果你想要一种虚假的生命感，那么你不用关注任何东西，一切都是信息而已，没有什么是活生生的体验。