萨古鲁谈人工智能与意识的未来｜Khalid Al Ameri专访

Khalid Al Ameri：你对什么感到兴奋？

萨古鲁：你一定会失业。总有一天

脑力工作将被夺走，这太好了。

Khalid Al Ameri：那我们做什么呢？

萨古鲁：活着，嗯？

另外30%的人会做人类从未做过的非凡事情，

我的工作就是提高这个比例。

Khalid Al Ameri：是什么每天推动着你？

萨古鲁：我不是一个被激励的人。

我只是做需要做的事情。

我可以闭着眼晴坐在这里，直到死去。

Khalid Al Ameri：你一晚只睡个4小时。

Khalid Al Ameri：萨古鲁，欢迎来到迪拜！

我们知道你去过阿布扎比。

你觉得这个国家怎么样？

你肯定知道这里的情况，这不是你第一次来。

当你在这里时，你感觉怎么样？

萨古鲁：这整个国家是人类不屈不挠精神的一个典范。

人类精神不屈不饶的本性。

你把他们放在一片荒漠里，

他们却在很多方面让它成为了世界枢纽。

所以这是人类远见卓识、卓越的领导力、

Khalid Al Ameri：是的！

萨古鲁：以及能够以最具创造性的方式使用金钱和财富的重要体现。

我认为，你能看到的对金钱的最佳运用之一，

就是这里……如何改变了沙漠——

如果没有这一切，该怎么在这里生活。

这里会多么严酷和艰难。

而他们如何成功做到把世界吸引到这个地方，这是非常了不起的。

我认为……

世界很多国家有很好的天气、地形、天然植被，

大量自然资源，我们应该感到羞愧，

你知道，世界上其他国家没有做到这样。

人们可以说：“噢，这只是因为石油。”

是的，石油肯定带来了财富，

但是我确信在任何地方，

如果你想好好利用，总有一些资产在。

所以，这绝对是一种……我会说，

这是人类精神战胜大自然所带来苦难的一座里程碑。

Khalid Al Ameri：那么，在所有您看到的当今世界发生的事情中，

这些变化，无论其速度如何，

您对所见的哪些事情感到兴奋？

有哪件最为突出的事情吗？

萨古鲁： 毫无疑问，人工智能是一件大事。

当我说“人工智能”，

这就好比，过去如果你要种这棵树，得有两个人来挖坑，

用撬棍和铲子什么的。他们要花两个小时挖坑。

今天一台机器过来，两个小时就能挖500个坑。

我们难道不开心吗？

Khalid Al Ameri：我想会开心的，是的。

萨古鲁：因为你不必挖了，你不必……

Khalid Al Ameri：毫无疑问。

萨古鲁：……填土。机器在做所有那些事情，

你甚至都不会注意到。所以同样的，

所有你在做的所谓脑力工作，

你所做的是收集数据，建立记忆，

而你的记忆从未像你的手机那样可靠，对吗？它混成一团。

然后表达出来……分析它们，再以某种方式表达出来。

如果机器来做这些事，会做得很好。

很多人担心：“可能我们会失业。”

当然，你该失业。

如果你不是在做人类能做的有意义的事，

而仅仅在做机械性工作，你会失业。

所有的矿工都失业了，不是吗？

你从没想起他们。

他们必定提高了自己的技能，提升了自己，

从而在世上做些别的事情。

他们没有这样做吗？他们都在做别的事情。

在印度，在港口以及所有地方，

当新的起重机架来了，人们罢工了：

“我们应该用我们的肌肉做什么？”

同样，人们在问：

“我们应该用我们的脑力做什么？”

你的脑力工作将被夺走，而这太棒了。因为……

Khalid Al Ameri：太棒了？……

萨古鲁：是的。

如果人类的所有工作都被夺走，我会很高兴。

Khalid Al Ameri：那我们做什么呢？

萨古鲁：生活，嗯？

Khalid Al Ameri：是的，但是像……

萨古鲁：目的就是去生活，好吗？

看，人类存在的意义并没有在我们所做的无谓劳动中实现。

我不知道他们在这里是否使用这种语言，

但是在美国如果你出去，

“你靠什么谋生？”他们问我。

Khalid Al Ameri：没错。

萨古鲁：我说：“我呼吸。你做什么呢？”

“不不，我是这个，我是那个，我是一个销售，一个经理。”

噢，你在把一辈子都用来谋生。

看，仅凭小小的脑袋，蚯蚓也在谋生，蚱蜢也在谋生。

有这么大的脑袋，谋生不应该花一辈子的时间。

但是你让它变得如此，只是因为你被困在自己的无谓之事中。

在未来25年，世界大部分地区可能会迎来这样一个时代：

可能会有全民普遍收入，没有人需要为面包工作。

那是一个非凡的时代。当这种情况发生……

这只是我的估计——

在我的预见中，我看到大约40%的人会变得懒惰。

他们会赖在沙发上不起来。

他们会坐在那里看电视，吃薯片，长胖，做这些事情。

40%的人会浪费他们的生命。

另外20%到30%会……

这些人会对很多东西上瘾，化学品，类似的东西。

另有20%到30%的人会变得暴力，犯罪——

至少20%的人会这么做，犯罪，

因为无事可干，他们就会做各种无谓之事。

另外30%的人，

会做人类从未做过的非凡事情，

而无需担心面包。

面包总在那儿，现在人们会努力创造一些东西，

人类潜力会得到真正的表达。

我的工作就是提高这个比例，

他们会做只有人类能做的非凡之事，机器做不了。

Khalid Al Ameri：那是什么？

因为你说，很多事情都将被科技取代。

萨古鲁：所有需要男性肌肉的事情……

如今，女性可以自由活动。

你觉得为什么？是因为你们的自由主义革命吗？

不，是因为科技。

男性肌肉已不那么重要。

随着机器的出现，男性肌肉的重要性已经下降了。

这就是为什么女性走出去了，不是吗？

如果男性的肌肉是最重要的，那么女性自然处于次要地位。

如今，在世界大多数地方，女性与男性处于平等地位，

只是因为男性的肌肉……男性肌肉的重要性已经下降了。

同样，你脑力活动的重要性降低，然后你会看到，

人类的意识将会提升，因为只有人类才能做到。

不管你做什么，机器都无法产生意识。

生命的重要性——

现在生命并不重要，你的肌肉很重要，你的大脑很重要，

或者你能做的事情很重要，你在股票市场上的买卖很重要。不。

这里发生的最重要的事就是生命。

所以，这将在某种程度上发生。

但是其他比例里的那些人——懒惰的、上瘾的、犯罪的——

我们必须降低他们的比例，否则他们会耗尽你。

Khalid Al Ameri：我有个感觉，我将会得到一个有趣的答案，因为……

萨古鲁：什么？直到现在我都没给你一个有趣的答案？

Khalid Al Ameri：不不。对于我所有的问题……

萨古鲁：怎么回事？

Khalid Al Ameri：不不不，萨古鲁，我要澄清下，对于我问你的所有问题，

你都让我用一种完全不同的方式思考。

而对于我现在要问的这个问题，

我相信你也会让我以一种完全不同的方式思考。

是什么促使你持续做这个工作，持续传播你的信息？

是什么每天推动你成长，不断努力工作？

萨古鲁：我看起来像是被迫的吗？

Khalid Al Ameri: 不。你走进来时非常轻松自在。它是……

萨古鲁：那为什么你说“我被推动着做事？”

我没有被推动去做任何事情。

Khalid Al Ameri：没有任何激励吗？

萨古鲁：不，我不是那种被激励的人。

我只是做需要做的事。

如果不需要，我就停下来，仅此而已。

Khalid Al Ameri：那么……然后你会做什么？

萨古鲁：嗯？

Khalid Al Ameri：然后你会做什么？

萨古鲁：我什么都不用做。

也许我会打个球，也许我会画点画，也许我只是闭上眼睛冥想。

看，这件很难让人理解的事。

如果现在我像这样闭上眼睛，

我可以闭着眼睛坐在这里，直到死去。

我不需要行动。

行动是因为有这个需要。

如果这个世界不需要行动，我便不再行动。

我没有对行动的强迫性需求。

我是一个……本质上是一个超级懒惰的人，

但是我一周7天，每天20个小时，都活跃着。

Khalid Al Ameri：你一晚只睡4小时？

萨古鲁： 现在，是的，我睡4小时15分钟。

但几乎有26、27年的时间，我只睡2个半小时。

去年，我告诉你，因为手术，

他们给了我一些药，我有几天睡了8小时，10小时，

有几天睡了12小时。

但一旦停药，我现在又回到了4小时、4小时15分钟的睡眠。

Khalid Al Ameri：那对你来说够吗？

萨古鲁：绰绰有余。

Khalid Al Ameri：绰绰有余？

萨古鲁：是的。

看，身体不需要睡眠，它需要休息。

如果你以高转速运行机器，它需要大量的保养。

如果你让它轻松运行，它需要的保养就少了。

你必须只烧汽油，而不是机油。大多数人都在烧机油。

Khalid Al Ameri：而且他们还在冒烟了。

萨古鲁：是的。

Khalid Al Ameri：所以，很有意思，

你说：“我在做需要做的事情，

而当他们不再需要，我就可以做别的事情。”

对你来说，什么表明了你被需要，

而什么会表明你所做的工作不再被需要？你怎么知道呢？

萨古鲁：人们总在喊：“萨古鲁，来这里，去那里，去那里！”

如果他们不再喊，我就不去了！

这需求在每个人的脸上显而易见。当然，他们也喊了出来。

即使他们不喊，你也可以看到需求。

看，它就像，比方说……

让我们回到50-100年前的阿布扎比，

抱歉，回到迪拜，它是一片沙漠。

但是我的井里有清澈甘甜的水。

人们四处走着，寻找水。

我说：“如果他们想要，就让他们来，随意取用。

但那不关我的事。我会只是坐在这里。”

我想，这太不人道了，所以我喊了声：“嘿，有水！”

那么，这并不意味着我对服务感兴趣。

这单纯只是人性，

这里有水，那人渴了，我说：“嗨，喝水。”

所以这不是什么服务，我不认为这是服务，

我不认为这是什么了不起的事。

有需要。人们渴了。这非常清楚。

否则，他们在搞砸自己。

有人问过我：“萨古鲁，你的理想世界是怎样的？”

我说：“我的理想世界是当我失业的时候。

当没有人需要我的时候，我……这是我的理想。”

希望他们能在我有生之年实现我的理想。

Khalid Al Ameri：你是一个过着灵性生活的人，

你是诸多健康及相关领域的大使。

所以我很好奇，

你是如何过上这种灵性生活，

并把它作为你每天做的最重要的事情？

萨古鲁：看，“灵性”这个词是当今世界上被滥用最严重的词汇之一，

因为对某些人来说灵性意味着往天上看，

对某些人来说灵性意味着瓶子里的鬼魂，

对某些人来说灵性意味着瓶子里的幽灵，

各种各样的东西。

这是被污染最严重的词，很不幸。

所以，让我这样说吧——

你在这里，坐在这里，

你拥有的身体，你不是生来就这样的，对吗？

Khalid Al Ameri：不是。更小。

萨古鲁：很小。你慢慢地积累起了这个身体。

怎么积累的？通过你吃过的食物。

你也不是生来就有这样的头脑，你收集了印象。

所以，你的身体是你积累起来的一堆食物，

头脑是你收集起来的一堆印象，

如果你要收集这么多，一定有某样更根本性的东西。

此外，你收集的东西可以是你的，但永远不可能是你本身，不是吗？

它可以是你的，它属于你，但它不是你。

所以在这两堆食物和印象中，你在哪里？不在。

所以你存在的本质是什么？不知道。

一个简单的问题是——

你使用的任何东西——人们在用相机，人们在用手机，

人们在用计算机、汽车、机器，无论什么——

你对它的了解越多，你就能更好地使用它，你同意吗？

Khalid Al Ameri：是的。

萨古鲁：所以，你对这个知道些什么，除了你已收集的东西？

那么，从我很小的时候，这就一直困扰着我。

在我4、5岁的时候，我开始琢磨这到底是怎么回事？

不要……不要误解，

以为我是个有灵性的孩子。

不，我是个野小子，好吗？

但是在我下意识里，我总是观察一切事物，

不管我看一只蚂蚁，或一片叶子，或任何东西，

我能够……你知道，我总是去看——这一切都是什么？

如果我……在我4岁半的年纪，这就开始了——

如果我看一片干枯的叶子，

我会一直盯着它看好几个小时。

如果我发现一杯水，我就只是盯着它看好几个小时，

因为你不知道它是什么。

看，甚至今天，你知道怎么使用水，

但是你不知道它是什么，不是吗？

或者人们会说“它是H₂O”，这不是重点。

重点是，是什么让它成为了这样？

所以同样，我在夜里坐着，整夜都凝视着黑暗。

所以，我父亲……

我亲爱的父亲作为一个医生，

他开始认为我需要进行精神评估。

“这个男孩总是一直盯着某样东西看，

他看起来像是失了魂！”

我的问题是：

“我盯着这个看——我不知道它是什么，

所以我无法将注意力转移到别的东西上。”

Khalid Al Ameri：嗯。

萨古鲁：所以本质上，灵性修行的根本就在于——

它不是知识，它不是经文，它不是某人的教导。

如果你意识到自己在这个世界上其实一无所知，

那么你的智性就忍不住开始探寻：“这是什么？”

如果你这里那里四处探寻，你会发现不管怎样，你对……

你对所有生命的接触都只是在表面。

你唯一能深入了解的生命就是你自己，

于是你转向内在。

之所以这样，不是因为任何教导，

不是因为我有任何灵性知识、经文或什么东西。

不，会这样只因为我的头脑不允许我停歇，

直到我弄明白这个生命到底是怎么回事。

每个人心里都有这种探寻。

我们通过灌输信念系统摧毁了它。

我们说：“如果你来自这个文化，你相信这个。

如果你来自那个文化，你相信那个。

如果你出生于这个国家，你相信这件事。

如果你出生于那个国家，你相信某件事。”

如果你只是允许你的智慧去探寻，

每个人都终将走上灵性道路，

因为它是一种探寻，一种对知晓的渴望，

而不是渴望去确定这个那个。

你只是观察。而如果你不去观察……

如果你不观察，你就是一个大傻瓜！

当我说“观察”，我的意思是，

如果你的观察不够专注，像这样，

像游客那样，每个人都这样看东西。不。

你真的看到了吗？

这只苍蝇跟着你，也许因为你人太好了。

Khalid Al Ameri：是的，一直都这样……

萨古鲁：看起来你是个很好的人。

Khalid Al Ameri：是的。

萨古鲁：但是你仔细观察它了吗？

Khalid Al Ameri：嗯……

萨古鲁：如果你仔细观察一只苍蝇，你会发现——

如果你真的集中注意力——

它是最伟大的创造之一。

不仅仅是苍蝇，蚂蚁也是，叶子也是，而且它是独一无二的。

也许有上百万只苍蝇，但那只苍蝇是独一无二的。

所以，这就是造物的本质。你怎么能不关注它呢？

你对造物和造物者的最大漠视就在于，

你不关注，你对所有事情都有先入之见。

Khalid Al Ameri：你说：“70%的人都在打工，做他们不喜欢的工作。”

要让更多的人像你一样， 

有勇气自由生活、追随内心，需要什么条件呢？

萨古鲁：那是……看，如果你的心说，你想爬棕榈树。

那么，也许你身处在没有棕榈树的地方，

余生你都会坐着哭泣，而棕榈树并不会出现。

在瑞士——那是最美丽的地方——

但是你在哭泣，因为那里没有棕榈树。

你来到迪拜，但是只有在热带雨林，你才能开心。

“你永远不会开心。”我就这么说了。

所以，别设定这样的条件，

因为人类的快乐、幸福不来自外界。

你的痛苦和愉悦发生在你的内在。

你的喜悦与悲伤发生在你的内在。

你极度的痛苦与狂喜发生在你的内在。

人类的所有体验都发生在你的内在。

那么为什么你要设定外在条件，来创造内在状态呢？

现在假定“只有我爬了这棵棕榈树，我才能快乐”，

那么，这会在我内在创造某种束缚——

“如果我无法爬棕榈树，我就无法快乐”，

所以，如果你通过外在行为来创造内在状态——

这一点必须得到正确的理解，大部分人都在这么做——

他们想要快乐意味着，

他们必须做这件事，这件事必须发生，

这个人必须在这里，那个东西必须在那里。

如果你通过外在情形来创造内在状态，

那么你就会被那个活动所奴役。

当到了一定程度，人们称之为“瘾”，

但本质上，你被外在的事情所奴役，以创造一种内在的状态。

现在，我可以教你一个简单的技术，

让你可以将系统调整成这样——

你的化学成分本身就是幸福的。

那么，你坐在这儿，喜不自胜：

若是晴天，你就享受太阳；

若是雨天，你就享受下雨；

若是下雪，你就享受雪花；

若什么都没有发生，你就享受无事发生！

因为你是人，你的内在体验，

你的生命体验不由周遭发生的事情决定，

只有那时人类意识才会显化创造出我们想要的东西。

否则，我们就成了充满意外的生命。

因为不管你做什么，怎样经营，

外在情形永远不会100%按你想要的方式发生。

Khalid Al Ameri：对的。

萨古鲁：但是内在状态必须由你掌控。

意思是，所有这些人都不会100%按你的方式行事，

但是这个人（指自己）必须按你的方式行事。

如果这个人（指自己）不按你的方式行事，你怎么会过上期盼的人生？你完了！

那是他们唯一的问题。

人们称之为快乐、忧愁、压力、这个那个。

不，所有发生的事情只是，

他们自己没有按照他们想要的方式发生。

他们的问题是什么？

嗯，他们的身体不听从自己的指令。

他们的想法不听从自己的指令。

他们的情绪不听从自己的指令。

他们的能量……他们甚至都不知道自己的能量在哪儿。

他们的化学反应不听从自己的指令。

所以，你变成了一个充满意外的存在。

当你充满意外，焦虑是正常的。

如果你……假如你上了一辆汽车，然后奇怪的事情发生了——

如果你这样打方向，它却会这么走。

你会变得焦虑吗？

当任何事变得充满意外，焦虑是正常的。

Khalid Al Ameri：萨古鲁，非常感谢你抽出时间。

萨古鲁：谢谢你。